LensEU #15: Fünf Jahre Covid-Fonds: Was hat das Geld aus Brüssel gebracht?

00:00:11: Vor fünf Jahren hat die Europäische Union als Reaktion auf den wirtschaftlichen Schock durch die Covid-Pandemie einen beispiellosen Schritt gewagt.

00:00:19: Sie hat in massivem Umfang gemeinsam Kredite an den Finanzmärkten aufgenommen, um über Next Generation EU nationale Reformen und Investitionen zu finanzieren – um ihnen mal eine Vorstellung von der Größenordnung zu geben.

00:00:31: Next Generation EU belief sich auf 750 Milliarden Euro.

00:00:35: Das entspricht etwa siebzig Prozent des gesamten Sieben-Jahreshaushalts der EU für 2021 bis 2027, der bei etwas über einer Billion Euro lag.

00:00:46: Das Herzstück des Programms war die Aufbau- und Resilienzfazilität, kurz ARF, die durch nationale Aufbau und Resilienspläne umgesetzt wurde.

00:00:55: Sie war nicht einfach als weiteres EU-Förderprogramm gedacht, sondern als Instrument, dass sowohl die Erholung nach der Pandemie ankurbeln also auch die europäischen Volkswirtschaften transformieren sollte.

00:01:06: Auch in ihrer Gestaltung war die ARF innovativ.

00:01:10: Anstatt den Ländern entstandene Kosten zu erstatten, sind die Zahlungen an das Erreichen vereinbarter Meilensteine und Ziele geknüpft.

00:01:18: Die Ziele waren ehrgeizig – stärkeres Wirtschaftswachstum, die Schaffung von Arbeitsplätzen mehr wirtschaftliche und soziale Widerstandsfähigkeit ein schnellerer grüner und digitaler Wandel, ein stärkerer sozialer und territorialer Zusammenhalt sowie Reformen zur Behebung langjähriger struktureller Schwächen in den einzelnen Mitgliedstaaten.

00:01:38: Mindestens siehunddreißig Prozent der nationalen Pläne mussten Klimaziele unterstützen und mindestens zwanzig Prozent die Digitalisierung.

00:01:47: Jetzt, da das Programm das Ende seiner Umsetzungsphase erreicht wollen wir zurückblicken was in unseren Ländern passiert ist und diese grundlegende Frage beantworten hat es funktioniert hat die ARF geliefert und war sie es wert?

00:02:01: Um diese Fragen zu beantworten und über die tatsächlichen Auswirkungen der ARF nachzudenken, haben wir eine großartige Forscherin eingeladen.

00:02:08: Dr.

00:02:09: Cinzia Alcidi, Leiterin der Wirtschaftspolitik und Leiterinnen der Abteilung für Beschäftigung und Kompetenzen am Center for European Policy Studies ist heute bei uns im Lenz Podcast zu Gast.

00:02:19: Aber bevor wir in die Diskussion mit unserer Expertin einsteigen, hören wir uns eine ARF-Fallstudie an!

00:02:25: Unsere Kollegin Irina Fralanga-Sparovic vom Kroatischen Medienportal Telegram wird uns erläutern, wie die Auswirkungen der ARF in diesem südeuropäischen Land wahrgenommen werden.

00:02:41: Hallo zusammen!

00:02:42: Mein Name ist Irena Frlan Gašparović.

00:02:45: Ich bin Journalistin beim Kroatische Medium Telegram.

00:02:48: Die Frage heute lautet also War es das wert?

00:02:51: Sind wir dank der Aufbau und Resilienzfazilität wirklich besser auf neue Krisen vorbereitet und widerstandsfähiger gegen sie, Kroatien hat eine gewaltige Summe aus der ARF erhalten.

00:03:04: Einen Betrag der damals zwölf Prozent unseres BIP entsprach.

00:03:09: Wenn man der Regierungspartei glaubt war das alles den erfolgreichen Verhandlungen zu verdanken die der Premierminister in Brüssel geführt hat.

00:03:17: Die Realität ist etwas profaner.

00:03:19: Die kroatische Wirtschaft ist stark vom Tourismus abhängig, was bedeutet das uns die Covid-IX Pandemie wirtschaftlich halt getroffen hat.

00:03:27: Daher kamen die europäischen Milliarden.

00:03:31: Diese Milliarden sollten unter anderem dazu dienen, die kroatischen Wirtschaft so umzugestalten dass wir im Falle einer künftigen Krise nicht mehr so anfällig wären.

00:03:40: Das ist nicht passiert, zumindest nicht ausreichend.

00:03:43: Fünf Jahre später hängt unsere Wirtschaft immer noch weitgehend vom Tourismus ab und unser Tourismus hängt immer noch von Sonne und mehr ab – wir bleiben also den Risiken des Klimawandels und der globalen Lage

00:03:54: ausgesetzt.".

00:03:55: Darüber hinaus warnen namhafte Ökonomen dass unsere Arbeitsproduktivität allgemein sinkt.

00:04:01: was bedeutet das?

00:04:03: die technologische Modernisierung der Wirtschaft ausgeblieben.

00:04:07: Wir hatten auch gehofft, dass mithilfe dieses Fonds wichtige öffentliche Systeme transformiert werden könnten.

00:04:14: Doch das ist nicht geschehen!

00:04:15: Das gilt insbesondere für das öffentliche Gesundheitswesen, das effizienter und finanziell nachhaltiger werden sollte.

00:04:22: Dennoch häuften sich die Krankenhausschulden weiter an.

00:04:26: Die Menschen beschwerden sich, dass sie immer noch zu lange auf medizinische Eingriffe warten müssen – in einigen Teilen des Landes herrscht nach wie vor Ärzte-Mangel.

00:04:35: Ein aktueller Fall von einer Adria-Insel hat bestätigt, dass es manchmal schwierig ist selbst eine medizinische Notfallversorgung zu erhalten.

00:04:44: So stelle ich mir Krisenfestigkeit nicht vor!

00:04:47: Wir haben hier nicht genug Zeit um auf alle Reformen und Projekte einzugehen die erfolgreich umgesetzt wurden.

00:04:54: Ja natürlich gibt es solche Projekten wie die massiven Investitionen in das LNG Terminal auf der Insel KRK.

00:05:02: Wir haben auch keine Zeit, die gescheiterten Projekte zu erwähnen.

00:05:05: Aber ich möchte noch eine weitere Reform nennen, die sehr wichtig aber erfolglos war.

00:05:11: Kroatien hat hundertundzwanzig Städte und vierhundertand zwanzig Gemeinden.

00:05:17: Seit Jahren waren Experten das dies für ein so kleines Land nicht tragbar ist.

00:05:23: Hätte der politische Wille bestanden hätten wir mit Hilfe der ARF weniger davon haben können.

00:05:31: Die Regierungspartei wollte eigentlich nie das Gemeinden miteinander fusionieren, da ihre Lokalpolitiker sonst ihre Posten verlieren würden.

00:05:40: Die Reform war letztlich nur eine Nebelkerze – eine rein funktionale Zusammenlegung bei der die Regierung den Gemeinden lediglich finanzielle Mittel für gemeinsame Aufgaben zahlt.

00:05:52: Die Tragödie oder vielleicht sollte man sagen, die Komödie besteht darin, dass einige von ihnen genau das schon seit zehn, fünfzehn oder sogar dreißig Jahren tun.

00:06:03: Um auf die Frage vom Anfang zurückzukommen – war es das Wert?

00:06:07: Sind wir besser auf eine künftige Krise vorbereitet?

00:06:10: Werden wir widerstandsfähiger sein wenn sie kommt?

00:06:13: Leider habe ich den Eindruck, dass wir weniger bekommen haben als wir erwartet oder zumindest erhofft hatten!

00:06:23: Ja, das ist also die kroatische Perspektive und sie klingt nicht besonders optimistisch.

00:06:28: Aber das Bild ist in Europa nicht überall so enttäuschend!

00:06:32: Eine aktuelle Analyse des Schaktelors Instituts weist auf die bemerkenswerte Leistung von vier südeuropäischen Volkswirtschaften nach der Pandemie hin – Spanien, Portugal, Griechenland und Italien -, die gemessen an ihrer Wirtschaftsleistung auch zu den größten Empfängern der ARF gehörten.

00:06:50: Diese Länder wurden von der Pandemie besonders hart getroffen, wobei das BEP im Jahr-Zwei-Tausend-Zwanzig im Durchschnitt um fast zehn Prozent einbrach.

00:06:58: Doch dann erlebten sie einen starken Aufschwung!

00:07:02: Bis-zweitausendzwanzig wuchsen Spanien, Portugal und Griechenland alle schneller als der EU-Durchschnitt – während Portugal und griechenlands sogar schneller wuchsten als vor der Pandemie.

00:07:12: Investitionen scheinen ein wichtiger Teil dieser Erholung gewesen zu sein.

00:07:17: Spanien verzeichnete zwischen twenty-one und zweitausendfünfundzwanzig zudem einen Anstieg der Arbeitsproduktivität um fünf Prozent, während Griechenland und Portugal Zuwächse von rund vier bzw.

00:07:29: fünf Prozent erzielten.

00:07:31: Das ist noch nicht alles – auch ihre öffentlichen Finanzen haben sich verbessert!

00:07:35: Zwischen Jahrzehnte und Jahrzehnundzwanzig sank die Schuldenquote in Spanien, Griechenland und Portugal erheblich um etwa vierzehn Prozentpunkte in Spania, einundzwantig Punkte in Griecheland und sechsundzwandzig in Portugal.

00:07:51: Und in einem anderen Teil Europas scheint auch Polen erheblich von der ARF profitiert zu haben.

00:07:56: Obwohl der Fall dort etwas anders liegt, da sich der Zugang zu den Mitteln aufgrund von Rechtsstaatlichkeitsproblemen um fast zwei Jahre verzögert hat.

00:08:05: Nach Angaben der derzeitigen polnischen Regierung haben die über den nationalen Aufbau- und Resilienzplan finanzierten Investitionen das polnische BIP um etwa Das Programm im Wert von rund zweihundertvierzig Milliarden Zwarte hat Investitionen in den Bereichen Eisenbahn, öffentlicher Nahverkehr und Breitband-Internet bis hin zu Krankenhäusern, Kinderbetreuung und großen Energieprojekten finanziert.

00:08:35: Wir haben also einerseits diese eher kritische kroatische Erfahrung und andererseits viel positivere wirtschaftliche Belege aus Teilen Südeuropas oder Polens.

00:08:45: Und nun kommen wir zu unserem Gast, Dr.

00:08:47: Cinzia Alcidi, Leiterin der Wirtschaftspolitik und LeiterIn der Abteilung für Beschäftigung und Kompetenzen am Center for European Policy Studies die bei uns ist.

00:08:57: Hallo Cinzia!

00:08:58: Willkommen beim Lens Podcast.

00:09:03: Willkommen beim Lens Podcast.

00:09:05: Cinzia, fünf Jahre danach!

00:09:08: Was lässt sich eigentlich über die RRF sagen?

00:09:11: Hat sie geliefert und wie viel von der stärkeren Wirtschaftsleistung in Ländern wie Spanien, Portugal, Griechenland oder Polen lässt sich tatsächlich auf den Aufbaufonds zurückführen?

00:09:25: Lassen Sie mich zunächst sagen, dass dies eine naheliegende aber sehr schwierig zu beantworten Frage ist.

00:09:33: Der Hauptgrund dafür ist das es zwischen den Ländern eine große Heterogenität gab obwohl die RRF ein Gesamtpaket war.

00:09:39: Es ist nicht so, dass jedes Land den gleichen Geldbetrag erhalten hat und die Länder befanden sich in unterschiedlichen Ausgangslagen Und sie hatten unterschiedliche Möglichkeiten, das Geld zu nutzen.

00:09:53: Es ist noch zu früh um genaue Zahlen über die Auswirkungen zu haben.

00:09:59: Zahlungsanträge gingen bis Ende September Auszahlungen laufen bis Jahresende.

00:10:05: es ist also nicht ganz durch Und es wird einige Zeit dauern, die Bewertung vorzunehmen.

00:10:13: Ein weiterer Punkt ist das in den letzten fünf Jahren also zwischen dem Beginn und dem Ende der RAF viel passiert ist – Der Beginn des Krieges in der Ukraine, die Energiekrise, die hohe Inflation.

00:10:28: Es gibt eine Menge Faktoren, die bei der Definition der endgültigen Auswirkungen eine Rolle gespielt haben.

00:10:34: Natürlich gibt es Schätzungen.

00:10:36: So haben beispielsweise einige Institutionen darunter die Kommission, modellbasierte Schätzungen vorgenommen und die geschätzten Wachstumsraten liegen zwischen Nullkommadrei- und Nullkommeracht veröffentlicht.

00:10:49: Ist das pro Jahr?

00:10:50: oder insgesamt?

00:10:51: können wir also sagen dass die RLF allen europäischen Volkswirtschaften jedes Jahr ein BIP-Wachstum von nullkomma drei bis nullkomma acht Prozentpunkten beschert haben könnte?

00:11:03: Im Durchschnitt.

00:11:05: Der IWF hat zum Beispiel eine Art Überschlagsrechnung für zwei tausend fünf in zwanzig gemacht, also für ein bestimmtes Jahr und im durchschnitt sind es etwa null Komma drei Prozent Null Komma fünf Prozent Für einige Länder nicht war Das ist zwar nur grob geschätzt aber sagen wir mal die Größenordnung liegt bei weniger als eins Prozent pro Jahr.

00:11:30: Und würden Sie sagen, dass das viel ist?

00:11:32: Denn einerseits haben wir diese siebenhundertfünfzig Milliarden Euro und andererseits ein BIP-Wachstum von weniger als eins Prozent.

00:11:41: Vielleicht sollten wir auch mal nachrechnen denn ich denke ihr Punkt ist sehr berechtigt.

00:11:48: Von diesem Paket, das ja recht groß war wurde nicht alles genutzt.

00:11:53: der ausgezahlte Betrag ist also kleiner fünfhundertsiebzig Milliarden.

00:11:58: Wenn man das auf fünf Jahre verteilt, sind das etwas mehr als einhundert Milliarden pro Jahr für die gesamte europäische Wirtschaft.

00:12:08: Das gesamte BIP der EU beläuft sich auf etwa achtzehntausend Milliarden Euro.

00:12:14: Das bedeutet, dass diese Ohnhundertzehn Milliarden pro Jahr etwa Nullkommar sechs Prozent des gesamten BEP ausmachen.

00:12:23: Eine einfache Frage ist also wenn ich jedes Jahr Null Komma Sechs Prozent des BP ausgebe erwarte Ich mindestens ebenso viel an Wachstum?

00:12:33: Wir hoffen natürlich das es ein wenig mehr wird.

00:12:37: in genau diesem Bereich bewegen wir uns momentan tatsächlich.

00:12:42: Wie wir bereits sagten, waren die Auswirkungen in einigen Ländern größer.

00:12:48: In anderen vielleicht geringer aber auch die Verteilung des Geldes war nicht gleichmäßig.

00:12:55: interessant ist vielleicht auch dass in den ersten beiden Jahren der RF nur sehr wenig Geld ausgezahlt wurde.

00:13:03: Vielleicht haben wir also im letzten Teil der RF mehr Auswirkungen, weil die Ausgaben in diesem letzten Zeitraum konzentrierter waren.

00:13:14: Es gibt verschiedene Kanäle über die die RF die Wirtschaft beeinflusst haben dürfte natürlich das BIP Wachstum.

00:13:22: es wurden aber auch indirektere Kanälen in Betracht gezogen.

00:13:28: Auch diese sind nicht leicht zu schätzen Aber sie wurden untersucht.

00:13:34: In den Wirtschaftswissenschaften ist zum Beispiel gut dokumentiert, dass die Einführung der RRF die Kreditkosten vieler Mitgliedsdaten erheblich gesenkt hat.

00:13:47: Was ebenfalls als Quelle positiver wirtschaftlicher Auswirkungen betrachtet werden könnte.

00:13:53: das wirkt sich nicht unbedingt auf das BEP Wachstum aus ist aber ein weiterer positiver Effekt.

00:14:00: Ja Ich dachte mir, dass es aus der Sicht eines Durchschnittsbürgers auch interessant ist die Auswirkungen der RAF unter dem Aspekt zu betrachten welche Art von Krise wir dank der RRF vielleicht vermeiden konnten.

00:14:15: Besteht also tatsächlich das Risiko, dass wir heute vor einer weiters schwereren Wirtschaftskrise stünden wenn dieses Experiment damals nicht unternommen worden wäre?

00:14:26: Ich denke, das ist eine sehr berechtigte Frage.

00:14:29: Und in der Praxis ist dies der Maßstab den wir anlegen sollten wenn wir die Auswirkungen der RRF richtig bewerten wollen also eine Art kontrafaktische Analyse.

00:14:40: die Wirtschaft war völlig blockiert und wir wissen dass die Auswirkungen auf das BIP in einigen Ländern in der Größenordnung von minus zehn Prozent lagen.

00:14:49: Die erste Reaktion erfolgte auf nationaler Ebene und wir wissen, wie wichtig das war.

00:14:55: Die europäische Reaktionen kamen zu dieser nationalen Reaktionshinschulung hinzu um allen zu versichern dass die EU in einer sehr schwierigen Situation geeint ist aber auch um den Mitgliedstaaten und den öffentlichen Finanzen in den Mitgliederstaaten Erleichterungen zu verschaffen.

00:15:14: Wenn man sich das Wirtschaftswachstum seit Covid ansieht, war die Erholung erstaunlich.

00:15:19: Denn wir hatten diesen sehr großen Einbruch des BIP.

00:15:22: im Jahr ist es im Jahr und in dem Jahr ist die Erholtung extrem steil.

00:15:29: Das Problem ist, dass wir als die Wirtschaft wieder zur Normalität zurückkehrte einen schweren Schock erlitten.

00:15:38: Wir hatten den Beginn des Krieges in der Ukraine und die Energiekrise, das war wirklich ein schwerer Schlag.

00:15:46: Es ist also sehr schwierig, die Auswirkungen solcher zusätzlichen Schocks während der Umsetzung der RAF auftraten voneinander zu trennen.

00:15:58: Bei der RRF ging es nicht nur darum, das Wirtschaftswachstum zu stützen und schlimmere Krisen zu vermeiden.

00:16:03: Sondern ein großer Teil des Geldes sollte eine längerfristige Transformation der europäischen Volkswirtschaften unterstützen – also den grünen Wandel, die Decarbonisierung, die Digitalisierung.

00:16:13: Und was lässt sich bereits über die Auswirkungen in diesem Bereich sagen?

00:16:21: Es kann einige Zeit dauern, aber wir haben einige Belege.

00:16:26: Zum Beispiel in der ursprünglichen Verordnung gab es das Ziel mindestens siebenunddreißig Prozent der Ausgaben für den Klimawandel und zwanzig Prozent für die Digitalisierung vorzusehen.

00:16:41: Wir wissen heute mit absoluter Sicherheit dass der kritische Klimaschwellenwert bereits überschritten wurde.

00:16:48: Tatsächlich wurden mehr als vierzig Prozent der gesamten Mittel direkt für Ausgaben und Investitionen in den grünen Wandel aufgewendet.

00:16:58: Welche konkreten Auswirkungen haben diese getätigten Ausgabe eigentlich?

00:17:02: Wir beobachten derzeit in einer Vielzahl von Ländern weltweit sehr erhebliche Investition, die gezielt in die Energieeffizienz von Gebäuden fließen Oder zum Beispiel Ladestationen für Elektrofahrzeuge, Eisenbahnen.

00:17:25: Es ist klar, dass sich die Auswirkungen erst mit der Zeit zeigen.

00:17:31: Da diese Investitionen ihre Wirkung langfristig entfalten.

00:17:35: Einige Folgen sind eine deutlich geringere Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen andere wie etwa geringer Emissionen sind jedoch wesentlich schwerer zu beziffern.

00:17:48: Viel Kapitalfloss in den digitalen Bereich, etwa in die Konnektivitätsinfrastruktur wie Fünf-G oder auch in die deutlich verbesserte Anbindung von privaten Haushalten.

00:18:01: Also auch hier wieder, was ist die Rendite?

00:18:05: Wenn ich also in Haushalt bin, sagen wir mal auf dem Land lebe und keinen richtigen Internetzugang hatte.

00:18:14: Und ihn jetzt habe – Was ist die wirtschaftliche Auswirkung von all dem?

00:18:19: Das ist nicht offensichtlich zu quantifizieren!

00:18:24: Natürlich werden nicht all diese Ausgaben die individuelle Situation aller EU-Europäischen Bürger auf diesem Weg verbessern.

00:18:33: Ich will nicht naiv sein, ja?

00:18:35: Aber man muss bedenken dass wir am Ende das spezifische Projekt bewerten müssen und wie das Geld ausgegeben wurde um eine klare Vorstellung von den Auswirkungen zu bekommen die es auf die Wirtschaft aber auch auf die Gesellschaft hat.

00:18:51: Es scheint mir wissen Sie, dass es auch wichtig ist jetzt zu erwähnen und diese ganze Idee der gemeinsamen europäischen Kreditaufnahme umstritten bleibt.

00:19:01: Sie wird heftig kritisiert, vor allem von EU-feindlichen rechtsextremen Kräften, deren Politiker argumentieren.

00:19:09: Gemeinsame EU-Schulden entzögen den Mitgliedstaaten die Macht, bürdeten künftigen Generationen die Rechnung auf und gingen über die Verträge hinaus.

00:19:19: Ist diese Art der gemeinsamen Kreditaufnahme nach den EU-Verträgen voll zulässig?

00:19:26: Zwei Dinge sind wirklich wichtig.

00:19:28: Im Kontext des Vertrags haben wir einen EU-Haushalt, der keine Kreditaufnahme zulässt.

00:19:36: Man hat also nur die Ressourcen, die man tatsächlich zur Verfügung hat und kann nur diese ausgeben.

00:19:43: Als jedoch die Pandemie ausbrach, war man der Ansicht dass die Dringlichkeit und die Schwere der Krise so stark war das es notwendig war etwas hinzuzufügen.

00:19:58: Im Grunde stimmten die Mitgliedstaaten und ihre Regierungen einer gemeinsamen Haftung sowie EU weiten Kreditaufnahmen zu.

00:20:09: Dies beruhte auf dem festen Willen und der Macht demokratisch gewählter Regierungen, diesem Vorhaben zuzustimmen.

00:20:22: Es liegt nicht außerhalb des Vertrags ist aber etwas grundlegend anderes als der EU-Haushalt über den man bekanntlich keine Kredite aufnehmen kann Aber es ist eine Vertragsgrundlage.

00:20:35: Die RAF wurde so gestaltet, dass sie mit dem EU-Vertrag vereinbar war.

00:20:42: Also die Rechtsgrundlage ist Artikel hundertzwanzig des Vertrages, wonach sich die Mitgliedstaaten im Grunde verpflichten, gemeinsame EU-Ziele zu erreichen was im Wesentlichen das gemeinsame Wohlergehen der EU-Bürger ist.

00:21:01: Das ist auch sehr interessant und ich wollte Sie dazu fragen.

00:21:05: Zu diesem historischen Kontext der RRF kann man Ihrer Meinung nach sagen, dass wissen sie in gewisser Weise die Idee hinter der RA F eine Lehre aus der vorangegangenen Wirtschaftskrise in Europa ist also der Finanz- und Euro.

00:21:19: Schuldenkrise von Damals setzte die sogenannte Troika, also die Europäische Kommission, die Europäischen Zentralbank und der Internationale Währungsfonds in den Ländern.

00:21:32: Die Finanzhilfe erhielten massiv auf Sparmaßnahmen und dieser Ansatz wurde später kritisiert weil er die angeschlagenen Volkswirtschaften eigentlich geschwächt und ihre Erholung verzögert habe.

00:21:44: Und jetzt sehen wir dass die RRF auf einem völlig anderen Paradigma basiert.

00:21:49: Ja, in der Tat.

00:21:51: Ich denke Ihre Fragen sind äußerst relevant.

00:21:55: Also zum ersten Punkt es stimmt dass wenn wir zwei große Schocks vergleichen sagen wir die Finanzkrise und Covid-die Reaktion völlig unterschiedlich war.

00:22:07: nach der der Finanzkriese war die Antwort die durchgesetzt wurde im Wesentlichen eine Haushaltskonsolidierung also eine Kürzung der Ausgaben.

00:22:18: Nach Covid wurden die Ausgaben tatsächlich erhöht, also völlig anders um ihnen nur einen S-spezifischen Anhaltspunkt zu geben.

00:22:26: Nach der Finanzkrise hatten wir ein neues System von Fiskalregeln, die viel strenger in Bezug auf die Fähigkeit der Regierungen Geld auszugeben.

00:22:39: Während Covid hatten wir eine vollständige Lockerung der Regeln weil tatsächlich eine Ausweichklausel aktiviert wurde durch die Fiskalregeln ausgesetzt wurden und die Länder so viel ausgegeben konnten, wie nötig war um auf die Krise zu reagieren.

00:22:55: Also ein ganz anderer Ansatz.

00:22:58: Ich denke dass es sicherlich ein Element der gelernten Lektionen gibt das, die die Sparpolitik nicht gut funktioniert hat aber wie sie hervorgehoben haben, denke ich tatsächlich sehr unterschiedlich ist.

00:23:13: Die Finanzkrise traf eindeutig bestimmte Länder, es war also kein gemeinsamer Schock der die gesamte EU traf und der Schock war mit einer lockeren Finanzpolitik über viele Jahre vor der Krise verbunden.

00:23:29: in diesem Sinne ist die Antwort das man jetzt kürzen muss aber Es ist klar dass man damit einen negativen Kreislauf verstärken kann weil es zu spät kommt.

00:23:40: Covid war völlig anders.

00:23:42: Jedes Land war von der Pandemie betroffen.

00:23:45: Wir wissen, die Auswirkungen waren aufgrund der Wirtschaftsstrukturen heterogen aber es war ein exogener Schock für den es keinen Schuldigen gab.

00:23:58: das hat denke ich eine Art viel solidarischeren Ansatz ausgelöst, den wir auf EU-Ebene zuvor nicht oft gesehen hatten.

00:24:08: Aber ich denke das hing sehr stark mit der spezifischen Art des Schocks

00:24:13: zusammen.".

00:24:15: Wir haben ja vorhin schon erwähnt, dass die RAF dieses völlig neue Modell der EU-Förderung eingeführt hat.

00:24:21: Anstatt also konkrete Kosten zu erstatten hängen die Zahlungen davon ab ob vereinbarte Meilensteine und Ziele erreicht werden.

00:24:29: Ist es besser für Ergebnisse statt für Kosten zu zahlen oder ermöglicht das der Europäischen Kommission ihre Macht zu zentralisieren?

00:24:38: Also ich denke da gibt es zwei Aspekte.

00:24:40: einer betrifft die Logik.

00:24:43: Warum hat die RF also vorgeschlagen, die Logik zu ändern?

00:24:48: Der Grund für die Änderung war das es vor der RF Bedenken und ziemlich viele Beschwerden darüber gab.

00:24:56: Dass die Art und Weise wie EU-Projekte mit EU Geldern umgesetzt wurden nicht ideal war Denn im Grunde genommen ist es so dass man sein Geld wieder zurück erhält, sobald man die entsprechende Rechnung vorlegt.

00:25:12: Ich habe dieses Geld ausgegeben, um diesen Computer zu kaufen.

00:25:16: Das ist eine EU-Investition in die digitale Infrastruktur.

00:25:21: Wissen Sie ohne dabei wirklich auf die Leistung zu achten?

00:25:24: Also was ist eigentlich der Ertrag oder die Wirkung der EU-Gelder?

00:25:30: Es gab also die Überlegung dass man den Ansatz ändern müsse hin zu einem Modell, bei dem die Akteure deutlich mehr Freiheit haben um eigenständig zu entscheiden wie sie die Mittel einsetzen.

00:25:46: Solange Sie zweifelsfrei nachweisen können dass die EU-Gelder für ein ganz bestimmtes Ergebnis verwendet wurden.

00:25:53: in diesem Sinne ist die Logik so denke ich durchaus etwas akzeptabeles.

00:25:58: das ist doch eine Sache die Sinn ergibt oder etwa nicht?

00:26:01: Und das wurde nicht einfach so aus dem Nichts in den zwei Monaten erfunden, in denen die RRF entworfen wurde.

00:26:09: Die Debatte lief schon seit geraumer Zeit.

00:26:12: der Wechsel war also gewissermaßen eine Reaktion auf die Kritik und die Grenzen des bestehenden Systems.

00:26:19: letztendlich wird das Geld dem Begünstigten ausgezahlt wenn man nachweisen kann dass das Versprochene auch umgesetzt wurde in Form eines Meilensteins oder Ziels konkretisiert werden.

00:26:34: Und wie gesagt, in der Realität und der Praxis kann das schwierig

00:26:38: sein.".

00:26:40: So gibt es zum Beispiel viele Lehren aus den Erfahrungen mit der RRF, die in den Vorschlag für den nächsten MFR eingeflossen sind.

00:26:49: Wo dieselbe Modalität vorhanden sein wird.

00:26:52: Das ist also eine Art Erbe der RRF das in den MFR dem nächsten Haushalt einfließen wird und es hat sich gezeigt dass es gewisse Grenzen hat.

00:27:03: Vielen Dank Cinzia, dass du bei uns warst!

00:27:06: Ich freue mich, dass wir diese Diskussion führen

00:27:14: Und das war es auch schon für diese Woche bei "LensEU" Podcast.

00:27:18: Seien Sie auch nächste Woche wieder dabei, wenn es um eine weitere europäische Geschichte geht und wenn sie Fragen zur Europäischen Union ihrer Politik oder einfach zu etwas über Europa haben, dass Sie schon immer besser verstehen wollten würde ich mich freuen von Ihnen zu hören!

00:27:32: Meine Kontaktdaten finden Sie auf der Website von Okopress.

00:27:35: Danke fürs Zuhören.