Tanzen, trotz allem: Wie Kiews Clubszene den Krieg übersteht

00:00:05:

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Kapitel der Eastside Stories.

00:00:17: Wir sind Martina Tarnowska...

00:00:19: ...und Thomas Seifert!

00:00:21: Schön, dass Sie auch dabei sind.

00:00:23: Seit unserer letzten Folge haben zwei Parlamentswahlen stattgefunden, deren Konsequenzen uns noch längere Zeit beschäftigen werden.

00:00:30: Am zwölften April wurde er in Ungarn gewählt was mit besonderem Interesse beobachtet wurde, und eine Woche später wurde in Bulgarien abgestimmt.

00:00:40: Dort hin schauen wir jetzt?

00:00:41: Genau!

00:00:42: In Bulgarien wurde nämlich zum achten Mal binnen fünf Jahren neues Parlament gewählt – das ist ein weiteres Zeichen der anhalten politischen Instabilität im Land.

00:00:52: Politische Dauerkrise, Regierungsinstabilität, eine wachsende Ermüllung der Wählerinnen und Wähler gegenüber dem demokratischem Prozess.

00:00:59: Und dass alles in einer geopolitisch hochsensiblen Region an der Schwarz-Meerküste, an der EU Außengrenze und mit direkter Nachbarschaft zur Türkei, zu Rumänien – das ist ja nicht weit vom Krieg in Ukraine entfernt.

00:01:13: Aber weil du die Ermüdung der Wähler angesprochen hast es ist zwar nur etwas mehr als die Hälfte der Stimmberechtigten zu den Urnen gegangen aber bei der vorigen Wahl waren es nicht einmal vierzig Prozent.

00:01:25: Und diese Mobilisierung jetzt ist wohl vor allem einem Kandidaten gelungen, Rumen Radef.

00:01:31: Der als Präsident zurückgetreten ist um Prämie zu werden und das ist ihm auch gelungen.

00:01:36: Noch dazu hat sein Wahlbündnis progressives Bulgarien jetzt der absolute Mehrheit im Parlament Das heißt es ist nicht auf eine Koalition angewiesen die schon bald hätte wieder zerbrechen können.

00:01:46: Ja...und Radef steht Für riesige Herausforderungen hat dem Wahlkampf versprochen, gegen Korruption und die Oligarchen vorzugehen.

00:01:55: Auch das Justizsystem gehört reformiert aber dafür braucht es eine Zweidrittelmehrheit im

00:02:00: Parlament.".

00:02:01: Und Unterstützung von der Europäischen Union wäre auch nicht schlecht?

00:02:05: Überhaupt sollte sich Brüssel dafür interessieren, was in Sofia passiert.

00:02:08: Radev gilt als alles andere als Russland.

00:02:11: feindlich und euroskeptisch äußert er sich auch.

00:02:14: Obwohl die Euro-Einfährung in Bulgarien, die heuer stattgefunden hat laut Experten ganz gut gelaufen ist?

00:02:20: Ja aber das ist ja so, als hätte in Russland sozusagen eine Verbündet gegen einen anderen ausgetauscht.

00:02:25: oder man weg radev her ... ist es so ?

00:02:28: Ja dass werden wir noch kurz besprechen beziehungsweise dazu werden wir etwas hören.

00:02:33: Allerdings glaube ich nicht, dass Bulgarien jetzt genauso auf Konfrontationskurs geht gegenüber der EU so wie es Ungarn in den letzten Jahren immer wieder getan hat.

00:02:43: Aber umso wichtiger ist es mit Radev europäische Bündnisse zu schmieden?

00:02:47: Ja, Radevan zum Beispiel schon gesagt, dass sich Bulgarien an der Ukraine Hilfe nicht finanziell beteiligen wollte aber das wäre doch die EU dabei nicht hindern.

00:02:56: Du erwähnst du Ukraine auch deswegen weil unser Hauptgespräch dort hinführt oder?

00:03:00: Ja genauer!

00:03:02: Und das ist vielleicht ganz originell in die ukrainische Klubszene.

00:03:06: Bevor wir uns aber dorthin bewegen, bleiben wir noch kurz im Bulgarien.

00:03:10: Aus Sofia kommt unsere heutige Sprachnachricht – Geschiktationsangel Petrov.

00:03:16: Er isst Außenpolitischer Redakteur bei der bulgarischen Tageszeitung Nevnik und hat für uns die aktuelle Situation in seinem Land analysiert….

00:03:24: …und auch er geht der Frage nach ob Rumenrade der neue Viktor Orban wird!

00:03:32: Zdravite asemange Petrofotsofia.

00:03:35: These are interesting times to be in Sofia, after the elections.

00:03:38: many people critical of future Prime Minister Roman Radev say Europe lost one Viktor Orban but got another.

00:03:44: Perhaps this is too far-fetched?

00:03:46: Radevs majority does give him a sweeping mandate.

00:03:49: Parts his electorate is pro Russian and another has been fed with anti war fearmongering narrative that Europe being dragged into conflict with Russia because of Ukraine.

00:03:58: Radeev will have take these voices und auf Ukraine zu verändern, was die Verbindung mit Russland sein soll.

00:04:06: Vielmehr, seine individuelle Mehrheit hat den Risiken, dass Polnisch-Beschläge weiter weg von Demokratie bringen.

00:04:13: Aber es ist schwer zu glauben, dass er anders wird als Robert Fizzo aus Slowakia oder stark anders wie Peter Mariano aus Hungary.

00:04:20: Auf der europäischen Stelle hat er gezeigt, er sei bereit für ein Kompromiss.

00:04:24: Der EU-Deutsch mit Nordmessodonien might have not existed without a caretaker government he appointed.

00:04:30: Das war Angel Petroff aus Sofia.

00:04:42: Er hat auch

00:04:57: Nordmazedonien erwähnt, das noch immer darauf wartet dass die Verhandlungen über einen EU-Beitritt Fahrt aufnehmen.

00:05:06: Doch das benachbarte Bulgarien hat Einwände und seine eigenen Ansichten über Minderheiten und die Geschichte.

00:05:13: Das Thema ist allerdings ein weites Feld und es werden wir sicher in einer der nächsten Folgen wieder aufnehmen.

00:05:20: Aber nun kommen wir zu etwas ganz anderem.

00:05:23: Thomas so eine Gesprächspartnerin hatten wir noch nicht

00:05:26: Hatten wir noch nie.

00:05:27: Sie ist keine Politikerin, keine Politologin?

00:05:30: Nein.

00:05:30: Keine Forscherin...

00:05:32: Nein!

00:05:33: Sie ist DJ und ich habe für diese Folge eben mit der DJ Katja Kiri gesprochen.

00:05:38: Sie is in Kiew geboren, lebt aber schon lange in Wien und sie pendelt heute nicht nur zwischen Wien- und Ukraine sondern sie ist dann zuletzt, glaube ich war sie auf einem Festival in Portgorica, sie ist in Croatia, sie is in Albanien, sie legt dort auf wo Party gefeiert wird, vor allem im Sommer natürlich bei den Festivals.

00:05:56: Und sie kommt gerade aus Kiew ihrer Heimatstadt zurück wo sie beim experimentellen Festival OPIC, glaube ich sagt man im Club Closer das ist einer der bekannten Clubs in Kiew gespielt hat.

00:06:07: und sie erzählt da ganz frisch wie sich das anfühlt dem vierten Kriegsjahr in Kiel für Raver dort Platten aufzulegen wie sich das Publikum verändert hat und was diese Orte für die Community in der Ukraine heute bedeuten.

00:06:24: Ja,

00:06:30: und zwar habe ich mich dort unter dem Titel Dance Floors of Democracy Underground Cultural Resistance in Europe Frontline Cities mit dem Thema auseinandergesetzt.

00:06:39: Da ging es mir darum welche Rolle Clubs besetzte Häuser oder Raves für die demokratische Resilienz in Städten unter Druck spielen?

00:06:47: Als Blaupause dient natürlich das Berlin nach dem Fall der Mauer und der Wende, wie sich diese beiden Stadtteile eben auf den Dancefloors gefunden haben.

00:06:58: Und da diese freie Zone sozusagen besetzt haben.

00:07:02: Heute ist es so dass in Frontland Cities des Ostens man sich wiederum für Berlin interessiert und sieht, was man da für Inspiration draus ziehen kann.

00:07:10: Und das sind Kierfelsentiblissi in Georgien oder im Belgrad in Serbien der Fall.

00:07:15: Katja war dem Abend übrigens auch dabei und wir haben am Ende auf den Podium über die Kierfer Szene gesprochen.

00:07:22: Ich muss gestehen dass ich mich in der Klubszene wenig auskenne egal in welcher Stadt.

00:07:28: Was ich aber interessant finde ist, dass es eine auch in Kriegszeiten gibt Denn wenn wir von Kampf und Widerstand in der Ukraine sprechen, dann denken wir meist an die Front, an Drohnen, an die Politik, an Diplomatie.

00:07:42: Aber ja, wie leben junge Menschen im Krieg?

00:07:44: Wie sind die Nächte in Kiew?

00:07:45: oder besser die Tage, weil es ja nächtliche Ausgangssperren gibt?

00:07:49: Was passiert in den Clubs?

00:07:50: Ja ein ganz interessanter Aspekt nämlich sind in Kieforte wie das K-Fordeworn, also das

00:07:56: K.A.I.,

00:07:57: oder eben dieses schon erwähnte Closer Nicht einfach nur Partylocations.

00:08:01: Das sind Räume, wo junge Menschen auch das kollektive Trauma verarbeiten können in denen die Community zusammenfindet, in denen trotz Ausgangssperre, trotz Luftalarm und trotz Krieg ein Stück Normalität und ein Stück Freiheit ja und auch ein Stück europäischer Identität verteidigt wird.

00:08:19: Und das ist eben kein rein ukrainisches Phänomen wobei dort hat mal jemand gesagt naja We dance here and put in grave.

00:08:27: Das ist natürlich Wunschdenken der Menschen dort, aber es ist glaube ich wirklich ein Widerstandsakt.

00:08:33: irgendwie die Menschen sehen das okay ihr könnt bombardieren so viel ihr wollt.

00:08:36: Leute wir feiern hier trotz Bomben uns kriegt ja nicht klein Und das finde ich schon ganz interessant.

00:08:43: Ähnliches sehen wir uns auch in, wenn auch nicht unter so dramatischen Bedingungen klarerweise – in Tbilisi und Georgien, wo die Technoszene rund um den Club Bassiani zum Brennpunkt der projopeischen Proteste geworden ist.

00:08:54: Aber

00:08:54: von Tiflis gehen wir jetzt wieder zurück nach Kiew und niemand kann über dieses Phänomen, dass du da angesprochen hast besser berichten als eine, die Teil dieser Szene ist!

00:09:05: Genau, eine Kategorie ist eben in Kiev aufgewachsen.

00:09:08: Sie lebt eben wie gesagt heute in Wien und legt auch auf den Festivals auf.

00:09:12: Und gerade erst war sie mit diesem K-Ainforts-Club und hat dann auch Zeit gefunden mit ihrer Familie neben ihm im Freunden Zeit zu verbringen.

00:09:20: Ich habe sie gefragt, wie die Szene der Kriegszeit erlebt, wie sich das Publikum verändert hat Wie Fundraising heute funktioniert?

00:09:27: Warum Clubs wieder als K-Einfortz oder dass Kloser weit mehr sind als nur Orte zum Feiern?

00:09:31: Hören wir uns das an!

00:09:34: Katja, du kommst ja gerade erst zurück aus Kiew.

00:09:37: Was hast Du dort erlebt?

00:09:38: Also ich bin eher gekommen da ich ihn um aufzulegen im KVT-One.

00:09:44: Das war das erste Grund aber auch um einen dann zum Wochenende zu verbrümmen mit meiner Familie und Freunden so was immer sehr bereichernd ist.

00:09:54: Ich habe Zielzeit eben verbracht in einem Kontext.

00:09:59: Ich wollte dieses Mal in Kloser.

00:10:02: Ich hatte genug, weil es auf einem Wurschen- und Festival über zwei Fahrdurchinwerk heißt OPIEC.

00:10:10: Und das Festival ist sehr experimentell.

00:10:13: Es gibt Live-Konzerte, es gibt DJs, es gab auch Tanzprogrammen mit Performances.

00:10:23: Also was auch gelöstet hat ein junges Spielkorn, was ich selbst schön fand dass ich tatsächlich auch immer schön fand, an das es hier in der Kirche ist.

00:10:33: Das ist meine Auswandung und überwältigte Kirche, die eigentlich nach dem Leben von der ganzen Szene sind und die dann das Ganze ankurbeln.

00:10:44: Aber gleichzeitig gibt's ja auch dort so viele Leute, die ein bisschen älter sind, schon lange dabei sind und quasi deren ... Beitrag immer noch leisten.

00:10:56: Und ich glaube, es kommt dann auch so ein geiles und wertvolles Ergebnis, der in einem Mehrberg geht.

00:11:10: Vielleicht komme ich jetzt ein bisschen an eine andere Richtung aber was habe ich eben dort erlebt?

00:11:16: Diese Menge einer tollen Gespräche mit den Leuten über den Krieg Nicht nur bei den Kriegen.

00:11:24: Darüber, wie es in allem jetzt viel, darüber, wie schwierig der Winter war und sich sehr selbst auf dem Sommer freuen.

00:11:35: Es ist zwar alles schwierig, es gibt auf jeden Fall... Man stüllt auf jeden fall die Müdigkeit nach dem Winter aber gleichzeitig Es sieht man, dass die Leute trotzdem Energie haben was zu machen und das die Leute immer noch motiviert sind.

00:11:54: Und es gibt quasi nichts, was dann am Weg steht.

00:11:59: Egal wie schwierig das Ganze wird.

00:12:01: Es gibt so eine Sprichwort aber ist quasi so einer Sage, dass man jetzt sagt, egal was passiert ist dort, es wird irgendwie... Und das ist quasi deren ... Ja, dass die Gedanken, womit man quasi dann weitergeht in die Sachen macht egal wie es wird.

00:12:23: Es wird irgendwie und das passt so quasi.

00:12:27: Weil sonst wenn man anfängt über die ganzen Behörden und über alles zu nehmen, wie es eigentlich ist, dann verliert man selbst noch Glauben an sich, an die Welt.

00:12:41: Was machen Sie eben nicht?

00:12:42: Und ich bin sehr stolz, dass es weiterhin besteht und weiterhin so ist.

00:12:48: Und ich kann mich erinnern du hast den Vergangenheit auch immer wieder Geld gesammelt für verschiedene Zwecke um eben auch die Menschen zu unterstützen.

00:12:57: wenn ich richtig mich erinnere ist das nicht auch oder war nicht auch dein Papa in der Armee tätig und du hast doch für ihn Geld gesamelt.

00:13:06: stimmt das?

00:13:08: Das stimmt nämlich nicht.

00:13:09: Es war ein Papa von einer Freundin von mir.

00:13:13: Ja,

00:13:14: ich

00:13:15: hab Glück, dass keiner von meinen kleinen Familienmitgliedern viel ist.

00:13:22: Der Onkel von meinem Freund ist tatsächlich im Krieg und er wurde noch am Anfang des Krieges sehr krass verletzt und bleibt für das ganze Leben im Rollstuhl sitzen, aber von meiner eigenen Familienseite.

00:13:39: Gott sei Dank ist alles okay soweit.

00:13:44: Aber du hast immer wieder auch die Ukraine unterstützt mit Benefitskonzerten und wo du auch deine Fans und Deine Follower aufgefordert hast zu spenden

00:13:54: usw.,

00:13:54: ne?

00:13:55: Ja, das sowieso.

00:13:56: Und es gibt einige Initiativen und das sind eigentlich die Art-und-weise wie das ganze Fundraising... Die eigentliche Hilfe ist für die Armee bei uns gerade abläuft.

00:14:09: Das läuft jetzt nicht über so Riesenfonds, über so rotes Kreuz und so weiter und sofort!

00:14:16: Es läuft über die normale Leute.

00:14:18: Es ist alle keinem jemanden der direkt im Krieg ist der jetzt direkt was irgendwas braucht, sei es ein Auto, sei als Reparatur von irgendwelchen Geräten.

00:14:32: Sei es irgendwelche Geräte wie die Sicherheit oder sei es Drohnen.

00:14:38: und es ist die Art und Weise, wie das jetzt funktioniert, dass man gründet solche sogenannten JARs also so FunDraiser JARS quasi Ja, Box quasi so eine digitale Fundraiser-Box.

00:14:56: Und es gibt eine Hauptfundraiserbox mit dem Mainziel wie viel man Geld eigentlich sammeln möchte als Gruppe und man hat dann die Option als einzelner Mensch da auch beizutragen und eine eigene kleine Fundraise-Box zu eröffnen und damit das ganze Geld an die große Fundraisabox

00:15:18: zu...

00:15:19: Und das machen alle meine Freunde.

00:15:22: Mehrmals pro Monat machen die mehrere solche Jars, also diejenigen, die jetzt nicht direkt im Krieg sind aber diejenigen noch in der Stadt leben und mehr oder weniger normales Leben machen sowas.

00:15:36: Es ist sehr wichtig und es ist eigentlich das was uns hier am meisten hilft und das was am meisten Sinn macht.

00:15:42: dann wenn man sich fragt ok wo soll ich denn hinspenden?

00:15:46: Solche Initiative ist das Richtigste.

00:15:50: Und Katja, wie ist es für dich?

00:15:51: Wenn du in K-Forty One ... Das ist so wie das Bergheim von Kyiv, wenn du dort spielst.

00:15:59: Du spielest ja auf vielen Festivals und in allen möglichen Orten.

00:16:02: Ist das für dich etwas Besonderes, dann in Kyiv zu spielen noch dazu im besonderen Club?

00:16:09: Ja, es ist auf jeden Fall sehr besonderes!

00:16:12: immer noch, obwohl trotz des Krieges und trotzdem dass die Partys dort ja nur untertags laufen wegen der Ausgangssperre in der Nacht.

00:16:23: Das ganze Team von diesem Ort ist so einspekalsig.

00:16:26: Alle Leute wissen auf jeden Fall was sie da machen und leisten deren Beitrag.

00:16:32: Es wird einen sehr großen Wert auch die Musik gelegt Die Leute, die dort arbeiten, die schützen Werte, die uns allen wichtig sind wie die Freiheit von Leuten, die sich queer äußern.

00:16:51: Die Freiheit von Leute egal von welcher Nationalität oder wie du aussiehst und welche Identität du hast.

00:16:59: KFOR T-ONE leistet so einen wichtigen Beitrag insofern dass sie einen Safer Space für diese Leute bietet

00:17:07: weil

00:17:08: die Szene gab es schon länger hier.

00:17:12: Aber genau was die Orte für diese Minderheiten angeht, das gab es bei uns noch nicht so wirklich.

00:17:20: Und mit dem Entstehen von diesem Club ist ein erster größerer offiziellere Ort für diese Menschen entstanden der dann auch vielen anderen eine sehr krasse Erlebnis von der Party.

00:17:41: oder allgemein von einer Veranstaltung anbieten kann.

00:17:46: Und ich habe das so erlebt in Lukraine, dass es gibt eben zwei Positionen auch im Land und vor allem zur Partyszene in Kiev speziell aber zum Teil nur besser.

00:17:55: die einen sagen okay wenn wir Party machen dann zeigen wir Vladimir Putin den Stinkefinger also wie.

00:18:04: Ich habe einmal zu mir, ich spreche ja kein ukrainisch auf Englisch, dann gesagt Ja we dance on Putin's grave here.

00:18:11: Das ist dieser Widerstandsgeist.

00:18:13: und auf der anderen Seite hab' ich immer wieder kritische Stimme gehört vor allem auch von Leuten die halt im Osten Dienst tun, die sagen okay das ist eigentlich unfair.

00:18:20: hier in Kramatorsk gibt es ja ganz strikte Ausgangssperre, es gibt Alkoholverbote

00:18:25: etc.,

00:18:25: etc.. Und in Kiev tanzen sie und wir finden das nicht fair.

00:18:30: Hast du wahrscheinlich auch beide Seiten gehört?

00:18:33: Ja, und ich kann es auf jeden Fall nachvollziehen.

00:18:37: Und es ist schwierig uns wirklich vorzustellen.

00:18:41: also du warst zum Beispiel im Osten Ich war's seit am Anfang des Full Scale Wars war ich kein einziges Mal im Oßen aber Du hast ja mit den Leuten gesprochen und der Ausmaß an Schmerz denn sie wo ich gehe, dass sie erleben ist einfach so immens.

00:19:04: Ich glaube für die natürlich gibt es keine Erklärung und es gibt einfach nichts was das erklären kann, dass die Leute in Kiew noch normales Leben leben.

00:19:16: genauso wie wenn man es kommt alles darauf an von welchem Ausgangspunkt du stehst dir anschaust, weil wenn wir dann gleichzeitig vergleichenden Punkt von dem man hier in Europa sich das alles anschaut.

00:19:33: Dann steht man auch wiederum ganz woanders.

00:19:37: und wie kann denn Europa weiterhin Spaß haben?

00:19:40: Wenn es so nahe tausend Kilometer entfernt die Leute sterben weißt du Und ich finde sehr dass die Leute es auf jeden Fall brauchen und diese Spaces Closer, aber auch zum Beispiel so ein Ort wie Abo der Records Tour.

00:19:59: Es ist ein wirklicher Community Space.

00:20:01: die Leute kommen dahin nicht um sich anzusaufen oder die andere Leute anzumachen oder etwas auf die Art.

00:20:09: Die Leute kommen dorthin wirklich um Teil von dieser Community zu sein, um miteinander zu reden und vielleicht ein bisschen zu lauten, sich abzulenken.

00:20:19: Und ich glaube das ist das Wichtigste an dem Ganzen, dass die Menschen weiterhin auch Menschen bleiben und nicht einfach nur in diesem Überlebensmodus bleiben weil Gott sei Dank ist es noch möglich in Kiew aber

00:20:34: auch nicht nur

00:20:34: in Kief, in Halkief zum Beispiel gibt's ja auch.

00:20:38: Ich war zum Beispiel noch nicht, aber ich weiß viele Freunde von mir fahren dann hier nach Parkiv.

00:20:44: Und es ist ja wieviel Kilometer entfernt von Russland?

00:20:48: Ja, für einen dreißig oder vierzehn Kilometer.

00:20:51: Es ist so nah an die Grenze und dort sind die ganzen Attakten noch viel stärker und es ist viel gefährlicher weil es nicht zu viel abge... Der Himmel kann nicht so gut geschützt werden.

00:21:10: Ich glaube, es gibt keinen richtig und falsch.

00:21:12: Ich kann auf jeden Fall den Punkt von den Menschen die vor allem direkt im Krieg sind oder im Osten leben.

00:21:20: Ich kannst auf jeden fall nachvollziehen aber gleichzeitig... ich kenne so viele Menschen, die zum Beispiel einerseits, die betreiben solche Orte wie Clubs oder eben solche Community Spaces.

00:21:38: Und es ist jetzt deren Hobbyding geworden, eigentlich den Fulltime Job, dass die in einer Fabrik sitzen und Drohnen bauen ja?

00:21:49: Die verbinden zwei Sachen jetzt und solche Orte sammeln auch weil zum Beispiel das hast du glaube ich jetzt noch nicht erwähnt aber diese ganzen Events sowohl K-Forty One als auch jetzt der Rekordstor, den ich erwähnt habe.

00:22:06: Wenn sie das Geld einsammeln als Eintritt, die spenden ja auch dann ein größter Teil an die Armee.

00:22:14: und wenn ihr anschaut, die Zahlen, die jetzt in vier Jahren all die Orte gesammelt haben... Die Zahlen sind richtig krass!

00:22:22: Und es sind echte Leute, die dann echten Leuten helfen.

00:22:28: Das Geld wird für die guten Zwecke verwendet und ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:22:36: Und ich glaube du hast es auch erwähnt und vielleicht sollt mir auch das nochmal ansprechen dass hier die Menschen diesen ja wie sagt man auf Englisch sagt wir emotional release also diese mit den Emotionen umgehen müssen weil das ist ja nicht so wie in Wien.

00:22:49: jeder Mensch hat Sorgen hat Angst ums eigene Leben um das leben von Freunden von Verwandten hat vielleicht auch schon Freund und Verwandte in diesem Krieg verloren oder Eigentum.

00:22:59: Oder musste Flüchten vom Geburtsort oder dem Ort, wo man aufgewachsen oder gelebt hat?

00:23:05: Und da habe ich schon immer wieder auch gehört das und vielleicht erzählst du ob du es auch spürt hast wenn du dort auflegst dass ist einfach Wie soll ich sagen?

00:23:12: Die Emotionen sind näher, sind roh.

00:23:15: Man sieht auch immer wieder Menschen die dann einfach weinen und sich mal fallen lassen können ob das jetzt im Theater ist oder in einem Club.

00:23:22: Ich habe das schon gesehen.

00:23:23: also mich fragt mich hast du das erlebst du das wenn du dort auflegst dass die ja die Emotion der Menschen und die Stimmung der Weiber anderer ist als vielleicht jetzt weiß nicht auf dem Festival irgendwo in Kroatien oder vom Festival in Montenegro oder so etwas.

00:23:38: Ja Das Ding ist, dass ich finde das die Leute an sich.

00:23:44: Diejenigen für die, die dann solche Orte als Klubs, die denn auswählen um da hinzugehen und dort Zeit zu verbringen.

00:23:54: An sich in Kiel.

00:23:56: Das Ganze hat so eine große... Es ist fast wie Religion für die Menschen ja und ist schon immer gewesen.

00:24:03: Und für mich ist es jetzt schwierig zu sagen, inwiefern er sich geändert hat seit am Anfang des Krieges.

00:24:09: Ich habe hier zum Beispiel Nichts lieb, was mir so eingefallen hätte auf dem Floor.

00:24:14: Außer dass die Leute an sich einfach

00:24:18: viel...

00:24:18: Die nehmen die Musik anders vor auf die Allemweise wenn ich das sagen darf.

00:24:24: Sie sind feger, die Musik wahrzunehmen und sie nicht einfach voll zu der Floor geht und sie einfach einen Kick drum und Bass hat und irgendeinen irgendeinen Chord und das war es schon.

00:24:39: Die Leute dort, die sind fähig eben viel wichtigere und intellektuellere Musik wahrzunehmen.

00:24:47: und das kommt mir vor, war's schon immer aber auch so.

00:24:51: und jetzt ist zum Beispiel auch der Fall dass sie da eintritt für die Leute aus Militär bei allen diesen Veranstaltungen Gratis und sie werden sehr willkommen.

00:25:03: Und es wird sehr viel darauf geachtet, dass die Leute sich dort wohlfühlen usw.

00:25:12: Das war unser Gespräch mit Kategorie.

00:25:15: Wir haben gehört wie sich die Keva-Club-Szenärelle Bändigkeit auch unter extremsten Bedingungen bewahrt.

00:25:21: Partys finden nur tagsüber statt wegen der nächtlichen Ausgangssperren.

00:25:24: eben Angehörige des Militärs haben freien Eintritt und ein beträchtlicher Teil der Einnahmen fließt direkt an die ukrainische Armee über diese sogenannten Fundraiser Jazz, die Katja beschrieben hat.

00:25:37: Und diese Orte sind Community-Spaces, sind Saferspaces für queere Menschen, für Menschen, die aus den besetzten oder zerstörten Gebieten geflohen sind oder auch für Soldaten auf Fronturlaub.

00:25:48: Katja hat das sehr eindrücklich formuliert, die Menschen kommen nicht nur dorthin um sich anzusaufen oder jemanden anzubaggen.

00:25:54: Sie kommen als Teil einer Community zu sein und Mensch zu sein.

00:26:00: Und eben nicht bloß immer im Überlebensmodus zu existieren.

00:26:03: Kultur auch in diesem erweiterten Sinn ist also kein Luxus den man sich im Krieg nicht leisten kann.

00:26:10: Kultur ist Teil dessen wofür dieser Krieg geführt wird.

00:26:13: Für die Menschen, die an solchen Orten zusammenkommen, geht es auch um das Zelebrieren von Freiheit.

00:26:18: Trotz allem!

00:26:20: Ja und der Link zum Gespräch mit Kategorie finden Sie in den Show-Notes ebenso wie die Informationen zur IBM Lecture Dance Floors of Democracy

00:26:27: Und selbstverständlich auch Informationen zur aktuellen Ausgabe der European Voices.

00:26:32: Das war Kapitel vierzehn unserer Eastside Stories.

00:26:35: Jeden letzten Donnerstag im Monat erscheint eine neue Podcastfolge.

00:26:39: Schön dass Sie dabei waren.

00:26:40: Hören sie uns wieder!