Das Ende von „Orbánistan“: Wagt Ungarn einen Neuanfang?

00:00:05: Die Presse.

00:00:08: Ein fröhlingshaftes Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Kapitel der Eastside Stories!

00:00:14: Wir sind Martina Czarnowska...

00:00:15: ...und Thomas Seifert.

00:00:17: Die Temperaturen ziehen an, die Energiepreise auch.

00:00:20: Denn die Welt steht nicht still.

00:00:22: Seit Ende Februar herrscht Krieg am persischen Golf.

00:00:25: Die Straße von Homus ist praktisch gesperrt und die EnergiePreise explodieren.

00:00:30: Das bedeutet das für Europa?

00:00:32: Ja, was bedeutet das?

00:00:34: Die Lage ist dramatisch.

00:00:36: Seit Beginn der amerikanischen israelischen Luftangriffe auf den Iran am achtundzwanzigsten Februar hat sich die Situation im persischen Golf zur schwersten Energiekrise seit den neunzehnten siebziger Jahren entwickelt.

00:00:49: Der Iran hat mit Vergeltungsschlägen gegen Schiffe und Infrastruktur in der gesamten Golfreaktion auf die Angriffe reagiert Und die Straße von Hormuz durch die normalerweise rund zwanzig Prozent des weltweiten Öls transportiert werden Die ist faktisch geschlossen.

00:01:04: Damit ist der Tankerverkehr fast vollständig zum Erliegen gekommen.

00:01:09: Der Ölpreis ist auf über hundert Dollar pro Barrel gestiegen, zeitweise sogar auf hundertundzwanzig Dollar.

00:01:14: Vielleicht steigt er da auf Hundertfünfzig?

00:01:15: Wir werden sehen!

00:01:17: Auf jeden Fall spricht auch die Internationale Energieagentur von der größten Versorgungsstörung in der Geschichte des globalen Ölmarkts.

00:01:25: Ja und für Europa bedeutet das höhere Energiepreise, steigende Inflation Und dadurch wieder eine mögliche Rezession.

00:01:34: Und das alles zu einem Zeitpunkt, an dem der Kontinent gerade erst begonnen hat sich von den Folgen des Angriffskriegs Russlands auf die Ukraine und damit einen hergehenden Gaskrieg sozusagen zu erholen.

00:01:48: Doch gibt es ein Land in Europa, das zwar für andere im Zentrum dieser Krise steht sich aber in letzter Zeit und dass nicht unbedingt von allen bemerkt zu einem Energiehub entwickelt hat.

00:01:59: Welches Land bist du?

00:02:00: Es ist Griechenland!

00:02:02: Ich erwähne das deswegen weil aus Athen unsere heutige Sprachnachricht kommt Aber zuvor verraten wir noch wohin uns unser Hauptgespräch führt nämlich nach Budapest Denn am zwölften April wird in Ungarn ein neues Parlament gewählt.

00:02:18: Ja genau, da war ich in Budapest eben und wir haben mit Timir Sabo gesprochen.

00:02:23: Einer Abgeordneten im ungerischen Parlament die für die Grüne Partei Parbeszitz auf Deutsch Dialog im Parlament sitzt und nun als Unabhängige Kandidatin im Budapeste antritt.

00:02:32: Und an dieser Stelle möchte mich gleich bei all jenen das ungerische Mächtigsehen entschuldigen... Ich bin mir sicher, ich spreche alle diese Begriffe völlig falsch!

00:02:41: Außer Bittem Verzeihung.

00:02:43: Im Übrigen ist eine Woche nach Ungarn-Bulgarin an der Reihe.

00:02:46: Dort wird ebenfalls gewählt und zwar ist es schon die achte Parlamentswahl innerhalb von fünf Jahren, aber das wollte ich nur erwähnt haben!

00:02:55: Und nun schauen wir uns von dort aus gesehen ins benachbarte Griechenland.

00:03:01: Wie erwähmt haben wir eine Sprachnachricht aus Athen bekommen?

00:03:03: Von Agis Dikkas.

00:03:06: Dickas ist einer der führenden Energieexperten des Landes.

00:03:09: Er lehrt Umweltpolitik und Ethik an der Nationaltechnischen Universität in Athen sowie Geopolitik- und Energiesicherheit an der griechischen Schule für nationale Sicherheit.

00:03:19: Er war auch unter anderem Vizepräsident des griechen Betreibers für erneuerbare Energiequellen, ein Sektor, in dem das Land eine beachtliche Karriere hingelegt hat.

00:03:30: Hören wir uns nun seine

00:03:37: Nachricht an!

00:03:38: In heute's world any security is no longer a regional concern, but the global one.

00:03:44: Nowhere is this more evident than in US-Iran conflict.

00:03:47: Critical energy infrastructure such as power plants and refineries forms backbone of the global economy.

00:03:53: Any disruption to these systems does not stay local For European Union which remains a net importer of energy stability in these regions.

00:04:00: Im letzten Wochen stammt ein größter Streik auf der Katars naturalen Gasinfrastruktur, die ca.

00:04:06: in etwa in rund einem Jahr durchführen konnte.

00:04:08: Das ist nicht nur ein originales Setback, wie Kataris strategische Partei für Europa und so direkt die direkte Infektion Europas verabschiedet wurde.

00:04:16: Ein paar Tage später war eine andere Potential-Krise geäußert worden.

00:04:20: Wie ein Attempt, den Streich zu Saudi Arabia als größte Refinering geschehen hat, war successfully interceptiert von griechischen anti-missile Systeme im Bereich.

00:04:27: Diese defensive Aktion betrifft die Infrastruktur, die nicht nur für den globalen Land und den Markt ist, sondern auch für die langfristige Stabilität der EU und der Region selbst.

00:04:37: Dies unterliegt einen kritischen Punkt.

00:04:39: Der Schutz einer energielichen Infrastruktur ist nicht nur um safe Gardening zu verabschieden, es ist auch um eine fünfte Stabilisierung für das ständige Konflikt.

00:04:48: Die Europäische Union war durch den regionalen Konflikte gefordert, aber sie wurde auch auf den Werten von Kooperation, Sicherheit,

00:05:09: Danke nach Athen!

00:05:10: Agis Dikkas beschreibt eine Situation, die Griechenland ganz unmittelbar betrifft.

00:05:15: Das Land besitzt die größte Handelsflotte der Welt – rund dreißig Prozent der globalen Tankerflotte gehören griechischen Räder rein.

00:05:23: Mit der Sperre der Straße von Hormuz sind diese Schiffe direkt von den Angriffen, den explodierenden Versicherungsprämien und im Stillstand des Tankerverkehrs betroffen.

00:05:32: Agis Dickers gehört übrigens zum Kreis der Autoren der neuen Ausgabe von European Voices die so eben Maschinen ist.

00:05:38: Ja ein absolut lesenswerter Beitrag.

00:05:41: aber kommen wir jetzt zu unserem Hauptgespräch.

00:05:44: wie gesagt am zwölften April wählt Ungarn ein neues Parlament Und zum ersten Mal seit Jahrzehnten könnte Viktor Orban tatsächlich abgewählt werden.

00:05:54: Die Oppositionspartei Tissa und der Peter Magier liegt in den unabhängigen Umfragen deutlich vorne, und für viele Ungarn wäre das eine Befreiung nach sechzehn Jahren.

00:06:05: vieles Herrschaft!

00:06:06: Du klingst sehr optimistisch, als ob es da tatsächlich einen Wandel geben würde.

00:06:10: Ja das sind im Budapest haben das eigentlich fast alle gesagt dass sie daran glauben dass Orban abgewählt wird.

00:06:17: ja meine Hoffnung.

00:06:18: ich sehe das mal vielleicht auch so.

00:06:20: sobald die Lottoziehung vorbei ist kaufe ich mir ein los mit einem oder zwei Tipps weil das ist eine Eintrittskarten in der Welt.

00:06:27: das hoffen wir immerhin.

00:06:29: vielleicht ist man dann Mittwoch oder ist man am Sonntag bei den Gewinnern Meistens nicht.

00:06:34: Hast du schon mal was gewonnen?

00:06:35: Ich

00:06:35: bin vernachlässigbar, sondern natürlich wir wissen bei solchen Dingen gewinnt immer die Diskussion oder die Bank oder eben die Lotteriegesellschaft.

00:06:45: aber in diesem Fall ich sage es nochmal glaube ich dass das nicht so ist und wir können jetzt auch gerne wetten.

00:06:51: um meine Flasche.

00:06:53: Naja, Tokaya und Karisch mag er nicht so gern.

00:06:56: Aber da gibt es mittlerweile ganz gute Tröpfchen!

00:06:58: Also schauen wir mal... ich bin bereit für die Wette.

00:07:00: Das besprechen wir dann nachher.

00:07:02: jetzt zurück zu uns.

00:07:05: Wir werden dann sehen wie's ausgeht?

00:07:07: Genau.

00:07:08: aber wie auch immer es ausgeht für die Grünen und auch andere progressive Oppositionsparteien in dem Land ist die Wahl mit gemischten Gefühlen verbunden Denn die politische Landschaft hat sich radikal verändert.

00:07:21: Tissa ist eine konservative Partei, Vorsitzender Peter Magier kommt selbst aus dem Videsumfeld und fast alle kleineren Oppositionsparteien – ob jetzt die Grünen, die Sozialisten Momentum oder LMP – haben auf eine Kandidatur verzichtet und die Stimmen der Opposition nicht zu spalten.

00:07:40: Und wenn die Umfragen stimmen werden im nächsten Parlament nur drei Parteien sitzen?

00:07:44: Tissa Fides und die rechtsextreme unsere Heimat, die sich rechts von Fides positioniert und bei Umfragen zwischen fünf und acht Prozent erhält.

00:07:54: Das heißt drei rechte Parteien im Parlament und keine einzige progressive Kraft!

00:08:00: Unser Gesprächspartnerin Temir Sabo kennt dieses Dilemaus erster Hand, denn sie ist seit Jahrzehntzehn abgeordnet im Ungerischen Parlament.

00:08:07: Zunächst für die Partei Politik kann anders sein dann als Mitbegründerin und Co-Vorsitzende von Pabeset der Grünenpartei zusammen mit dem Bruderbester Bürgermeister Gergerli Karassoni.

00:08:19: Sabo hat sich in vergangenen Jahren als eine der lautesten Stimmen gegen Orvans Machtbrissbrauch, gegen Korruption und gegen die Aushöhlung von Grundrechten einen Namen gemacht.

00:08:28: Nachdem wir bei Pavacet im Februar angekündigt hatten, nicht bei den Parlamentswahlen anzutreten, kandidiert Sabo nun als unabhängig in ihrem Buddha-Bester Wahlkreis in Obuda dem dritten Bezirk.

00:08:39: Die Chancen auf einen direkten Mandat sind allerdings schwierig, denn in der aktuellen Umfrage eines führenden Forschungsinstituts liegt die Tieserkandidatin Boda Nicoletta bei forty-eight Prozent, der Vieleskandidat bei twenty-five Prozent und Sabo eben bei seventeen Prozent.

00:08:54: Die Sozialisten haben sie sogar öffentlich aufgefordert, zugunsten der TISA-Kandidatin zurückzutreten.

00:09:00: Timéa Sabo erzählt über die Stimmung in Ungarn, über die Hoffnung auf einen Machtwechsel und die Sorge dass selbst ein Ende der Ära Orban nicht automatisch ein Sieg für liberale und progressive Werte wäre.

00:09:13: Und darüber was Europa aus sechzehn Jahren vieles Herrschaft lernen kann.

00:09:17: Hören wir uns das an!

00:09:24: Ich sehe definitiv eine Neigung für die Veränderung.

00:09:30: Und es ist in der Luft, dass auch Leute wollen, diese

00:09:40: Regierung zu verändern.

00:09:42: Sie sind sehr stolz auf alle Korruptionen.

00:09:54: All the inhuman measures they've been taking, all the persecution of various social groups such as LGBTQ people and the poor and homeless.

00:10:04: And now young people are also targets over the government.

00:10:09: so People here in Hungary just want freedom.

00:10:13: They wanted to get rid off this corrupt urban regime.

00:10:17: Also the liberal opposition is in a little bit of a bind because Die T-Size ist auch eine konservative Partie.

00:10:26: Peter Magyar sagt, dass er sich die Orbanen aus der Urbanisme nehmen und zurück nach dem, was es vorhin war mit den Hechtgrößen und also ökonomisch liberalem Klima.

00:10:38: Und das sind die Konservativen oder Familienverhältnisse usw.

00:10:42: Es sieht vielleicht so aus als wenn wir in diesem Land keine Orban mehr haben, dass wir noch ein Konservativ haben können.

00:10:51: und du bist der liberal-progressive Rechtsverband.

00:10:58: Du musst auch in ein bisschen, ich weiß nicht, vielleicht mixen

00:11:02: Gefühlen

00:11:03: sein.

00:11:08: Ja, das ist eine Art Weg, die viele von uns haben mixe Gefühle über diese Selection.

00:11:15: Aber es war sehr predictabel, dass nach... Dämonisieren die Opposition für sechszehn Jahre.

00:11:21: Das macht uns so aus, dass wir alle Puppets von Djurčań, das former Prime Minister Djuršań waren.

00:11:27: Es war fast unabhängig, dass der potenzielle neue Regierung vom Rechts- und Konservativer Platz kommt.

00:11:36: Es ist nicht leicht zu sehen was passiert mit meinem Land, weil wenn die Polen korrekt sind dann bedeutet es, dass es drei Rettungspartiers gibt in der nächsten Parlament eine Nazi-Party, ein halb-Nazi-Partys Fidesz und eine konservative Partiesa.

00:11:53: Für uns progressive Social Democrats, Liberals Greens ist es definitiv nicht leicht, aber wir müssen sie an diesem Punkt prioritieren.

00:12:11: Was ist mehr wichtig für diese Regierung zu verändern oder unsere Werten in einer repressive Regime?

00:12:26: Und wenn du schaust, was

00:12:28: passiert ist.

00:12:30: Was hast du gedacht?

00:12:31: Oder wann war das der dritte Punkt, dass... Zumindest wieder die Election ist.

00:12:36: Es gibt nur eine, die nach dem Bericht aufgenommen wurde.

00:12:41: Aber es scheint noch ein bisschen... Da muss es in einer Art Krakten sein.

00:12:47: In der Fidesch-Kollektion von Menschen, aus den Industriellen und Businesspersonen.

00:12:55: Viele Doktorinnen und Medizin sind jetzt in Tissa arbeiten.

00:13:00: Was ist das für ein Kollektion?

00:13:03: Das sieht zumindest aus wie die Posts.

00:13:05: Was ich habe gesagt, ist okay.

00:13:06: Es gibt basically Ruralpopulationen.

00:13:09: All die Leute sind vielleicht mehr detailliert als die Medien.

00:13:19: Ich denke, es war ein

00:13:22: Gratuitag.

00:13:23: Ich glaube nicht, dass das eine gewisse Kräfte ist oder eine spezielle Event.

00:13:30: Es sind Leute, die in der Angst leben und alle den Husten fühlen.

00:13:37: Das kommt aus dem Regierung zu diesem Punkt.

00:13:42: ...feeling that they are the bad guy all the time within the European Union.

00:13:47: And also tired of becoming or concerned about becoming the puppet Russia.

00:13:54: Hungarian Saint Stephen, our first king wanted to belong to Europe not to Russia.

00:14:00: I mean we were under Russian occupation for forty years.

00:14:04: They know what it's like and don't want that.

00:14:07: Das ist ein Disaster und sehr unerwartet zu sehen, wie die Freedomfighter Orban, der gegen den russischen Trübchen ausgesprochen hat, in Hongkong stationiert.

00:14:22: Sie sind jetzt, oder sie sind jetzt wieder zurück in das Soviet-Style des Regimes.

00:14:35: Most people don't want to see that.

00:14:37: Unfortunately, in rural areas they have no access to independent media or are more open and available for Russian-style propaganda.

00:14:49: Ich denke nicht, dass sie diesen Punkt eine informierte Entscheidung machen können.

00:14:58: Das bedeutet nicht, das ist unheimlich dumm.

00:15:00: Sie hören immer von der Stadion-Radio und der Televizien.

00:15:05: Die Regierung hat über ein Jahrzehnte Medienorganisationen.

00:15:09: Von den Menschen, die kein Interesse zu individuellen Medien haben, sehen wirklich, was jetzt passiert.

00:15:18: Und sie wollen

00:15:19: nur etwas ändern!

00:15:19: Lass uns über die Frage des Sowjetes und Russen stehen, warum wir das Jahr für den Jahr im Jahr ist.

00:15:26: So, der Jahr in der Hangeris-Historie ist ein wichtiges Jahr.

00:15:32: Also möchte ich mit dieser Frage bleiben, weil auch das ist eine Überraschung... Wir hatten viele Refugees im Jahr, viele Hungarians haben eine gute Karriere.

00:15:42: Viele von ihnen waren sehr ... Paul Lendweil, der alte Mann von den Journalisten in Ostfia, die Hungarian-Origin sind.

00:15:51: Spreler ist noch mit einem schönen Hungarian-Aksent sprechen.

00:15:56: Er hat immer ganz klar gesprochen über das Allwarten des letzten Jahres und auch über ... Ich glaube, man kann nie verstehen, warum Russland keinen Sinn macht.

00:16:20: Das ist die Frage, die

00:16:29: ich nicht答ere.

00:16:32: Es ist eine große Erinnerung.

00:16:39: Orban und Fidesz haben ihre gesamte Kampagne auf der Inheritanz des Fünfzehntes gebaut, dass sie die Anti-Kommunisten sind.

00:16:52: Sie wollen liberale Demokratie und equal rights.

00:16:58: Das ist passiert.

00:17:00: Ich denke nicht, dass du das erklären kannst.

00:17:04: Natürlich gibt es viele Verhandlungen über wie dies passieren kann und ob Poutine ein Foto auf Orban oder so.

00:17:13: Wir wissen nicht.

00:17:15: Es ist wirklich schockend.

00:17:18: Und es ist eine Betriebe von unserem gesamten Beliefsystem sozusagen.

00:17:26: So ist es sehr surreal, weil er ... Einer seiner Ministerin oder der politischen Direktor war auch Urbano Bolaz.

00:17:35: Ich glaube, dass er vor

00:17:39: zwei Jahren

00:17:40: gesagt hat... ...dass die Hungarians besser waren, wenn sie in den Fünfzehnten geübt haben.

00:17:49: Das war seine Message, weil die Ukranianinnen und Ukranien nur ein weißes Flag geben

00:17:58: sollten.

00:17:59: in front of the Russians and just give up their freedom fight, because we also know what happened in fifty six.

00:18:08: And so everybody was really mad at his statement.

00:18:12: So What are you saying that?

00:18:13: We shouldn't have fought against Soviet invasion into Soviet occupation in fifty-six.

00:18:18: That Ideologie.

00:18:21: So, we really cannot explain what's happening and clearly it is not in the interest of Hungary to remain part of that democratic family that respects basic human rights wenn sie gegen Poutine gehen.

00:18:47: Das ist nicht das Land, den

00:18:56: wir leben

00:18:57: wollen.".

00:18:57: größer als Oskar in der Kopulation.

00:19:00: Und natürlich, dann hat er sich selbst integriert zu diesem, sagen wir mal, konservativem Bewegung, das wir jetzt haben und versucht, es zu verstehen mit Peter Thiel und diesen Stinktanks, die hier im Vendor sind, Kavino's Collegium connecten.

00:19:34: Ich denke, CPAC ist einfach, was ist das?

00:19:35: Nächste zehn Tage oder so etwas hier wieder in Budapest... Also wie seht ihr das?

00:19:39: Ich meine, das ist ziemlich interessant, dass er dieses Fickernhardt von dieser... whatever it is, he's a conservative.

00:19:46: It has socialist elements and very strange political animals.

00:19:50: what you have created this Frankenstein monster in the way Donald Trump is part of it, Cheney Vance is part.

00:19:59: Ich glaube nicht, dass man das mit einer Ideologie beschreiben kann.

00:20:07: Wie gesagt, es ist ein Franken-Sign.

00:20:13: Das ist der beste Weg zu beschreiben.

00:20:16: Es ist keine Vision auf welchem Land er will zu leden oder zu kreieren.

00:20:19: Er ist einfach

00:20:20: based on Power.

00:20:25: wie man die Kraft für immer halten kann.

00:20:31: Das ist was er gelernt hat, dass er in dem Jahr two thousand and two defeats gegen den Sozialisten sehr hart war.

00:20:53: und das ist, als er realisiert hatte, dass ihm nicht seine Homework vorhin gemacht haben.

00:20:59: Er hat nicht die Medien gesehen, er hatte noch eine Propaganda gebraucht und er wurde nicht organisiert... der Staat in eine Weise, dass er einfach nicht geäußert wird.

00:21:14: Also ich denke, die nächsten acht Jahre, als die Sozialisten im Power waren, war er seine Homework in diesem Sinne gemacht worden.

00:21:24: Wenn er wieder in den Power gekommen ist, in dem Jahr zwei Jahrzehnte, hat er sehr konscientisch schon ein Staat starten gestartet, das nur ohne ihn zu kommen kann.

00:21:37: Ich glaube also, es ist jetzt aufgrund des Sohl-Purposees He and a very narrow circle of his friends and family get rich, and cannot be removed.

00:21:49: There's no any other ideology based on

00:21:53: that.".

00:21:53: And this is what other like-minded people have learned.

00:21:57: I don't think to be honest that Orban is homophobic.

00:22:02: Er benutzt diese Menschen, die Skategolder, um diese Heit-Kampagnen zu rennen und Leute zu versichern.

00:22:12: Sie haben immer Angst gegen einen außerirdischen Enemys.

00:22:15: Er macht immer einen non-existenten Enemies und er hat seine Votoren für sie zu protectieren gegen den non-existen Enemien.

00:22:25: Das ist der secret seiner sozusagen Power.

00:22:29: Und das ist eine sehr disposite Art und Weise.

00:22:36: Wenn es um Publikum-Services wie Healthcare, Education und Social Services kommt, wird alles in den Drain gehen.

00:22:45: Die hngerische Gesundheitssysteme ist verletzt.

00:22:49: Cynical ist, dass sie noch das Bildungssystem verabschiedet haben.

00:22:55: All die Minister und Kinder gehen zur Privatschule.

00:22:59: Wir sagten immer zu ihnen, du hast dieses Bildungsystem gemacht.

00:23:04: Warum nicht einfach deine Kinder?

00:23:06: Natürlich, weil ihr wisst, dass es jetzt wirklich schlecht ist.

00:23:11: Sie wissen genau was sie tun.

00:23:16: Es hat nichts mit dem, was sie glauben.

00:23:19: Sie haben von... from other countries, mainly in Asian countries how to keep this power based on fear.

00:23:32: This is what other European countries are learning now and we warned the EU ten years ago about it.

00:23:39: We warned that as long they keep finding Orban and let them steal all of the EU funding will stay in power.

00:23:49: Hungary without the European Union is nothing.

00:23:52: I mean, Britain just learns it in a hard way.

00:23:55: what means for your economy if you're crashing out from the European union?

00:23:59: so why do think can we ... or how does he differentiate between Brussels and the EU?

00:24:09: He very consciously using the word Brussels not the EU because he knows that Hungarians are pro Europäische Union, ich denke die höchste Unterstützung ist fast zwischen all den europäischen Ländern in Griechenland.

00:24:22: Es ist auch etwas, das es schwer zu verstehen ist.

00:24:27: Aber nicht so viel wie Orban und seine Strategie.

00:24:34: Sein Ziel ist nicht um die EU zu verlassen, weil Puchen und die Chinesen etwas brauchen.

00:24:44: within the EU, and Hungary is a good sort of gate country for them to enter and be in the EU.

00:24:52: Putin's purpose-and this what he uses Orbán for-,is constantly weaken Europe and dismantle the European Union.

00:25:04: He wants his dismantled entire system not take Hungary out because what´s the purpose?

00:25:13: Das ist warum es seit zehn Jahren nicht öffnet, dass der Refugee-Krisis in Syrien geblieben wurde.

00:25:23: Das ist also weshalb er diese Krise in Syria artificiell kreiert hat, damit Millionen Refugees nach Europa fliegen und die Europäer wickeln.

00:25:36: Und sie sind auch in Europa wickelt.

00:25:38: Und wenn du die USA, lediglich von Trump jetzt, schaust du dir das Dokument, das am Ende des vergangenen Jahres verliebt wurde, der auch gesagt hat, dass die Europäische Union und Austria und Hungary und Slowenien aus der Europäischen Union geschehen sollte.

00:25:59: Das serve auch für den Wachstum der EU.

00:26:03: Die Europäische Union usw.

00:26:05: war der Target von Russland allein, jetzt ist es ein Target von den USA und Russland.

00:26:10: Die EU muss sich aus dieser Dormant-Position wachen und sehen, was passiert.

00:26:19: Ich hoffe, dass das nicht zu spät ist.

00:26:21: Aber die erste wirklich effektive Maßnahme, die die EU gegen Unger betrifft hat, ist, wenn sie eine Funding

00:26:29: für ganz sicher verabschiedet haben.

00:26:32: dass es in den Städten und Systemen reingeht, ihre Strukturen.

00:26:38: Wir sehen natürlich auch in Polen, wie schwierig sie sind zu dismantlen.

00:26:50: Man kann sagen, dass das mehr schwierig ist als lange, weil man in einigen Bereichen viel cleverer ist.

00:26:59: Und die Zeit ist... Die Wahl

00:27:00: ist viel

00:27:01: langweilig.

00:27:02: Auch wenn er in Kraft war, hat er es nicht vergessen.

00:27:06: Wenn der Sohn von Kratz geblieben wäre, dann hätte er die Direktion verloren.

00:27:10: Er wurde eine Faktion für die hngerischen Qualitäts-Präsidentin vor langem langen Zeit gemacht.

00:27:17: Was können wir erwarten?

00:27:19: Selbst wenn Tisa gewinnt die Direktion und die Opposition zu gehen kann, wird das nicht im Park hergekommen, um etwas Normales zu bringen ... Das hilft mir, oder?

00:27:32: Ja, absolut.

00:27:33: Ich denke, es ist eine Sache zu gewinnen in der Election, aber das ist auch noch eine Sache, um die Menschen in einem langen Raum zu kommen.

00:27:39: Und das ist sicherlich die schwierigste Frage.

00:27:42: Was Hungary sich für den Unverschleunigung von EU-Fundungen wünschen kann, wird ein großer Verhältnis sein, weil die Ökonomie in einem ordentlichen Staat sein wird.

00:27:52: Bei diesem Punkt hat die Budgetdefizite gebraucht und so ist das foreign-Defizit allgemein hoch.

00:27:59: Es ist wunderschön, wie Orban die IMF-Kampagne verwendet hat.

00:28:05: Jetzt ist der Tod viel höher als immer vorhin.

00:28:09: So wird Hunger für alle these foreign loans von China, das ist natürlich auch eine andere gefährliche Sache von Russland.

00:28:17: Und ich denke nicht, dass jede neue Partei nur zwei Hälfte gibt.

00:28:22: All diese Läume, die jetzt kümmern können, kann dieses System ... based on two-thirds majority law.

00:28:31: So, we have to figure out a way.

00:28:34: how do this smart again?

00:28:36: This is when if considering how much the EU contributed to maintaining Orban in power for ten years.

00:28:46: Now it will be their time too, help the country get back on track because if we hadn't been to Angel America who we know hated Orban but as long as Orban catered all German investments such as BMW Mercedes Audi she looked away.

00:29:08: Sie wussten nicht, was Orban macht.

00:29:09: Und sie haben den Regime finanziert, auch wenn er die ganze Geld stelle.

00:29:15: Die EU hat eine große Verantwortung für diese Füße in der Kraft.

00:29:22: Du

00:29:22: hast gesagt, das Gesundheitssystem ist in einer schrecklichen Schuhe und so weiter.

00:29:26: Und jetzt mit den Zweiten im Mittelmeer.

00:29:29: Die Inflation wird schon wieder auf dem Stadion kommen.

00:29:38: Auch da hat er etwas zu tun.

00:29:39: Christkontrollen usw.. Also was denkst du, dass man in diesem Land auch die Gebäude ausgebildet ist?

00:29:48: Wir schauen heute wo Polonisch ist.

00:29:50: Nicht sogar Rumania übernimmt, Maghre, TDP, Kapitän- und KPP-Terms... Und eigentlich habe ich gesehen, als ich nach Belgrade war.

00:30:00: In some respects looks better and shaped than some parts of Budapest.

00:30:05: Wie geht das?

00:30:06: Ich glaube, es gibt ein paar... Wenn man sieht, wie die Leute sagen, finally let's get to work.

00:30:14: We need now to rebuild the health care system, rebuild the integration systems and trying just go back because you belong basically where Czechia is.

00:30:22: You belong in Poland.

00:30:23: Hungary was ... I was there as a kid coming here buying cheap film from OffoTerts.

00:30:30: or

00:30:31: yeah this was most advanced country of the comic con.

00:30:36: In den letzten sechszehn Jahren war es für uns sicher.

00:30:39: Ja, es ist wirklich unvergesslich

00:30:42: zu

00:30:43: sehen und

00:30:44: zu sehen das, weil ich erinnere mich, bevor wir in der EU mit anderen europäischen Ländern zusammengekommen sind, waren wir definitiv die Fortschritte zwischen diesen Ländern.

00:30:56: Wir waren am besten im Hinblick auf die Ökonomie und das Welfaresystem und alles.

00:31:02: Und wie gesagt ... Ja, jetzt ist auch Rumania vor uns.

00:31:07: Es ist wirklich eine Schäme, dass die Leute das hier sehen können.

00:31:16: Aber sie sind so verheiratet an diesem Punkt, dass sie nicht glauben, dass es wahr ist.

00:31:21: Sie sagen, es sind Soros und Zalenski und von der Laia machen dies auf, dass Rumania besser

00:31:28: geht.

00:31:30: Ich hoffe, dass da vielleicht etwas ... Wenn es eine politische Bedeutung ist, dass die Leute sagen, das wird jetzt rebuilt.

00:31:39: Die Gwaltfest-Szene rebuilden bestimmte politischen Strukturen.

00:31:42: Das heißt, der Supreme Court ist in den Händen gefeiert.

00:31:44: Alles

00:31:45: ist in der Hand von Fidesz!

00:31:47: Ich glaube so.

00:31:48: Insofern wird es auch nach World War II, wenn alles physisch in Ruinen ist

00:31:54: und die Leute gesagt haben, dass man starten muss.

00:31:58: Jetzt ist alles nicht physisch, sondern in jeder anderen Weise.

00:32:02: Und ich denke, die Menschen werden erst ein deep breath nehmen.

00:32:13: Das ist mein anderer Froschärm!

00:32:15: und die sagen, okay, starten wir.

00:32:17: Ich denke, das wichtigste an dem ersten Tag nach der Erleichterung ist, um diesen Halt zu stoppen, dieser Halt gegen uns alle.

00:32:26: Wir sind eine Nation, wir müssen unternommen.

00:32:29: Wir können nicht immer in diesem Gefängnis leben und sich nicht als Enemies anschauen.

00:32:37: Das ist die Ära, die Orban hat gebildet.

00:32:38: Die Leute verstehen das und ich denke, sie werden geliefert.

00:32:43: Einige Fidesz-Waters werden auch geliefert, dass es vorbei ist.

00:32:46: Ihr wollt nicht, deine Kinder zu schauen auf die Bühne, die wir haben.

00:32:53: Das ist wirklich verletzt, alles um Heit, Heit heit heitt.

00:32:58: Und wer beinahe, wer heint, der freut sich, muss ... und wie gesagt, es wird eine Renaissance sein, ich glaube.

00:33:08: Wir haben keine andere Wahl, wenn diese gewinnt werden.

00:33:13: Wenn wir noch immer so eine solche Politik machen, dann wird die Heldung nicht verändern.

00:33:19: Meine letzte Frage ist, als ich mit Menschen reden habe, gibt es sehr oft einen bestimmten Regressen, dass wir in diesem Fall in Europa waren oder nicht.

00:33:30: Ich habe die Lehre gelernt, weil was du hier hast, ist vielleicht mehr klarer.

00:33:39: Ich sehe das gleiche mit Kiko und der FPÖ.

00:33:41: Du siehst es auch mit dem IFD.

00:33:42: Es ist das selbe Label.

00:33:44: In Deutschland gibt es einen Kikispiegel von den Chendabanen.

00:33:47: Hier ist das Gleiche.

00:33:49: Wir haben Migration, ein bisschen weniger und wir haben Frusters of Peace.

00:33:57: und nicht der Perpetrator.

00:33:59: Und es ist das selbe, ich meine in Ostfria.

00:34:01: die FPV ist einfach das gleiche Spielbuch.

00:34:04: Auch wenn wir schauen, was wir sehen, ist das gleiches Spielbuch und wir haben nicht vielleicht gesehen, dass okay viele Dinge hier pioneert sind, zumindest in den letzten paar Jahren.

00:34:14: Ich glaube, manchmal war es Ostfriere-Pioneering Dinge, vielleicht Buch Delosconi, ich bin sicher, waren es Pioneering Dinge aber wir konnten viel lernen.

00:34:22: Und Europa hat viel gelernt.

00:34:24: Und was denken Sie, was haben wir missen?

00:34:27: Was sind die Lesen, in denen du denkst, dass du musst schauen.

00:34:29: Und gleichzeitig gibt es auch viel zu lernen für Hungarians, wenn sie noch nicht kommen werden können mit der Lektionsinterferenz und das, was wir in Deutschland gesehen haben.

00:34:40: Vielleicht etwas mehr zu lernen nachwärts in Polnisch.

00:34:43: Wenn man wieder einmal schaut, ob wir lesen müssen, beide für Hungary und den Rest Europas.

00:34:50: Was ist das?

00:34:51: Was haben wir missede?

00:34:53: What should we learn, what can't be learned?

00:34:57: Und niemand glaubte auf uns und niemand dachte wirklich, dass das möglich wäre.

00:35:14: Sie dachten, dass in Hongkong ein isolativer Fall sein wird.

00:35:28: Denn alle anderen Länder sagten, es würde nicht passieren.

00:35:30: Fünfzehn Jahre ago könnte man so preventiert werden.

00:35:34: Die Grünen in den Europäischen Parlaments sprachen sehr, sie waren sehr voller.

00:35:40: Auch heute Daniel Freund von Deutschland, aus den Grünen.

00:35:44: Er war fast nur handelig.

00:35:46: arrange that the funding should be free, you know frozen.

00:35:50: And so the Greens listened nobody else did.

00:35:54: we told them that same thing is going to happen with media law constitutional court all checks and balances.

00:36:02: when we spoke your government officials I mean yours another like all over Europe they said oh yes but our government has to focus on domestic issues Und wir warnen ihnen, dass sie nicht verstehen.

00:36:18: Das wird deine Domestik soon sein!

00:36:22: Es ist kein Hungarian-Issue, es ist ein europäischer Issus und niemand hat damit geholfen, bis er mit Meloni startet... In Italy, in the Netherlands.

00:36:34: Okay now he's out but at the same phenomenon.

00:36:37: and now it is Sweden.

00:36:39: who would have thought ten years ago that Sweden, the forerunner of human rights and social justice will be in a hands-of-the right wing.

00:36:52: Now unfortunately Europe has to bear consequences being so ignorant und fokussieren auf ihre sehr eigene selbstvolle Probleme.

00:37:04: Und jetzt hat die Cancer geöffnet, also müssen wir für eine neue Immuntherapie schauen, für diese Art der Cancer.

00:37:14: Wir müssen wirklich

00:37:17: zusammenarbeiten.

00:37:30: Und zweitens, selbst wenn Orban abgewählt wird, steht das Land vor enormen Herausforderungen.

00:37:35: Das Gesundheitssystem, das Bildungswesen, die Justiz, die Medienlandschaft – all das muss praktisch von Grund auf neu aufgebaut werden.

00:37:42: und für progressive Kräfte stellt sich die bittere Frage war der Preis für den Regierungswechsel?

00:37:46: Dass die liberale und grüne Stimme im Parlament verstummt?

00:37:49: Ja und Martina auch die Frage an dich was kann eigentlich Ungarn von Polen da lernen?

00:37:54: Die haben ja auch diesen Umbau versuchen müssen

00:37:57: Ja, aber sie sind noch immer dabei diesen Umbau rückgängig zu machen.

00:38:01: Also die Lektion ist dass es je länger es dauert, je länger eine Partei oder eine Gruppierung die Chance darauf hat Institutionen umzubauen, umso effektiver wird das und um so schwieriger wird das wieder zurückzubilden.

00:38:15: also in beiden Ländern wird nach viel Zeit dafür notwendig sein das wieder zu stärken was geschwächt wurde.

00:38:22: ja und neben dieser Lehre aus Polen für Ungarn gibt es auch eine Mahnung aus Ungarn an Europa und zwar die EU hat zu lange zugeschaut, sagt Sabo wie in Ungarn die Demokratie ausgehebelt wurde.

00:38:37: Und dieser Prozess war ein Wahnsignal und Europa hat das ignoriert!

00:38:42: Jetzt sehen wir auch ähnliche Muster in anderen Ländern.

00:38:45: Den Link zum Gespräch mit Timea Sabo finden Sie in den Show-Notes.

00:38:48: Ebenso Informationen zur Soebenmaschine und Ausgabe der European Voices.

00:38:52: Das war Kapitel Dreizehn unserer Eastside Stories.

00:38:55: Jeden letzten Donnerstag im Monat erscheint eine neue Podcastfolge.

00:38:59: Schön, dass Sie dabei waren!

00:39:00: Hören sie uns

00:39:01: wieder!